Se essas pessoas na rua, que Adriana entrevistou são representativas,
muitas delas culpam Obama ou mesmo o último presidente George Bush
pelos problemas atuais do país e pelo que temos visto
uma grande quantidade de más notícias sobre Obama, apenas para lhe dar algumas:
sua taxa de aprovação é de 43%. Costumava ser de 69%.
Um assento do senado de Nova York historicamente ocupado por um Democrata
foi para um Republicano pela primeira vez desde 1923.
Solyndra, a indústria de painéis solares que obteve estímulo monetário
está enfrentando falência e é agora um escândalo da administração
e a pobreza alcançou marcas recordes.
Mas meu próximo convidado argumenta que isto não é por causa de Obama.
Não é nem mesmo por causa da política.
É sobre a necessidade de uma total revisão da sociedade.
E Peter Joseph, cineasta e fundador do Movimento Zeitgeist
direto do primeiro Festival de Mídia Zeitgeist
está aqui para falar de suas soluções.
Obrigado por estar aqui. É um prazer vê-lo.
Então, para começar...- Obrigado por me receber. - Absolutamente!
Você argumenta que as soluções para os problemas sociais não são políticas.
O que exatamente são as soluções buscadas pelo Movimento Zeitgeist?
Para entender as soluções você tem que entender de fato
o que os problemas são.
Numa visão ampla o que estamos enfrentando neste momento é basicamente o fim
de um paradigma no que diz respeito ao nosso sistema social.
Ele não está acabando por causa de alguma má política
ou por alguma má conduta política ou qualquer tipo de questão econômica.
Ele está acabando por que ele não pode se sustentar mais por si mesmo
por causa da evolução natural da sociedade humana e da tecnologia
e dos mecanismos inerentes que definem o sistema
que está lentamente se tornando fora de controle como um câncer.
Temos um sistema de moeda baseado em dívida.
Juros são trocados pelo dinheiro que é emprestado
que não existe em absoluto na oferta de dinheiro.
Isto, em seu nível essencial
é realmente a razão de você ver estes calotes das dívidas soberanas
calotes de dívidas corporativas, calotes de dívidas pessoais pelo mundo todo.
Temos $60 trilhões de dívida públicas e privada apenas na América.
Você pode fazer a matemática do que isso representa por pessoa.
Isto continuará crescendo e isto é tão somente a natureza do sistema.
Temos uma crise de desemprego que é de fato conduzida pela tecnologia.
Desemprego tecnológico tem sido o atributo principal
que tem mudado as pessoas de setor para setor.
A ilusão da maioria dos economistas é que eles dizem
"A tecnologia está na verdade criando empregos."
De fato é uma lógica distorcida.
O que acontece é (e você pode ver isso se você seguir
a revolução industrial até o momento atual você vê isso claramente)
mas o que acontece é que um terminado setor começa com todos empregados.
Tecnologia chega, substitui as pessoas e lentamente outros setores emergem
frequentemente sob a base de outras tecnologias. É uma consequência natural
mas isto não é de fato uma solução e na verdade não está criando nada.
Vamos acabar tendo a necessidade de nos tornar ou um advogado
ou trabalhando na indústria do entretenimento porque não há maneira
de você ter um setor de manufatura com pessoas realmente empregadas.
Não há chance de termos um setor de serviço com pessoas realmente empregadas
porque a eficiência de custo possibilitada pela tecnologia
ultrapassa a necessidade de trabalho humano.
Que aconteceu a pouco com o Bank of America? Eles demitiram 40.000 pessoas.
Eles entendem o que eles fizeram? Eles estão de fato demitindo...
Eu só quero entrar aqui para continuar a conversa
porque como você separa... Entendo o que você está dizendo sobre tecnologia
e sobre a indústria do entretenimento. Eu vivi em Los Angeles
mas realmente quero saber como você pode separar
todos os empregos que temos visto ir para países como a China
e todas as pessoas que temos visto ir para
o sistema financeiro, que as pessoas dizem estar sobre-bancarizado neste país.
Há uma transição na indústria e nos empregos.
Absolutamente isto tem acontecido, mas a questão é
quando você tem 96% da população humana, em sua maioria no ocidente,
onde a maioria da força de trabalho está no setor de serviço
que está agora sendo substituído por quiosques automáticos
e muitos outros meios tecnológicos avançados, qual é o próximo setor?
Quero enfatizar que estou enxergando isso numa escala global.
Não estou interessado no desemprego nos EUA ou em qualquer país específico
porque é apenas uma sociedade. É um planeta, uma economia.
A questão a ser feita é:
Por que a maioria das pessoas acabarão desempregadas no planeta?
É por causa da tecnologia. Esqueça a terceirização e tudo relacionado.
A única coisa para aprender sobre isso é que a indústria e sua principal motivação
para os acionistas das corporações, é ter certeza que eles manterão o lucro.
Deslocando trabalho humano por causa da eficiência de custo
possibilitada pela automação tecnológica
é a contradição e colapso do capitalismo
que muitos teóricos econômicos têm falado nos últimos 100 anos
incluindo John Maynard Keynes. - Certo
Isto é uma evolução inevitável e não irá parar.
Você esta dizendo que o problema é o capitalismo.
O que você diz que é a solução?
A solução é um completo reordenamento diferente
de como realmente manejamos os materiais, como criamos a produção
e como as pessoas contribuem para a sociedade. Se você reconhece esta realidade
do sistema de mercado como o conhecemos, que é o alicerce
do sistema capitalista da livre empresa, ou como queira chamá-lo...
Se reconhecemos que este fenômeno está sendo eliminado aos poucos e, anote isso,
os empregos não voltarão. Eles não podem voltar!
O sistema não possibilitará isto por causa da sua lógica inerente.
Quando você percebe isso, você começa a abrir sua mente.
Você pensa consigo mesmo "Se a tecnologia pode fornecer
todas essas ferramentas para aprimorar a produção..."
A propósito, o desemprego tecnológico
está em uma relação inversa à produtividade em todo o mundo
o que significa que quanto menos pessoas trabalham na indústria
mais aplicamos tecnologia, mais capacidades produtivas
temos de fato, o que é surpreendente.
O que isso significa é que podemos usar tecnologia. Podemos nos libertar,
criar um sistema social inteiramente diferente
baseado em maximizar nossa eficiência e portanto, nossa sustentabilidade
através de métodos avançados de produção e eventualmente, abastecer
literalmente, toda a humanidade, se nos concentrarmos nisso,
e superarmos todas as tradicionais barreiras que nos limitam
por causa dessa mentalidade tradicional que pensamos ser empirica na sociedade
- Você fala de algo realmente não tradicional, mas o que é isso?
Isso parece soar como livrar-se do capitalismo; e pôr o que no lugar dele?
Podemos dar alguns nomes. É mais uma linha de raciocínio
a respeito do que estamos fazendo e como isso pode beneficiar a sociedade humana
e criar a melhor saúde pública e segurança,
abastecendo o maior número de pessoas possível no planeta.
Se você quiser dar a isso um nome, pode chamar de Economia Baseada em Recursos
ou modelo econômico baseado em recursos, porque de fato,
qual é a base da sociedade humana? São os recursos.
São recursos. Não somente o ouro metal,
alimentação e todos aqueles atributos, é também o recurso intelectual.
Temos pessoas desperdiçando suas vidas como secretárias
e indústrias que não produzem nada
como Wall Street e propaganda.
Você pode me dizer o que eles produzem que realmente ajuda alguém diretamente?
Na verdade não produzem nada. São apenas conceitos,
que, de fato, não contribuem. Se você assume uma abordagem
na qual vivemos de recursos e você organiza estes recursos,
você gera o mais eficiente sistema de produção possível,
baseado no que o conhecimento tecnológico nos permite fazer; compreensão científica.
Você reorienta a sociedade para que as pessoas de fato se envolvam em ocupações
que realmente constroem algo, em vez de gastarmos todo nosso...
deslocando todos nossos cientistas e colocando-os em operações militares hoje.
Eles poderiam usar o mesmo recurso de engenharia e capacidade intelectual
para beneficiar todas as pessoas do mundo e criar abundância material.
Ninguém jamais poderia passar fome neste planeta.
Isto é provado estatisticamente, até com as atuais ineficiências que temos agora.
Para resumir, temos o modelo econômico baseado em recursos.
É uma abordagem de baixo para cima, para o gerenciamento dos recursos
e faríamos tudo tão eficiente
e tão produtivo quanto possível, tecnicamente. Sem avaliação monetária,
sem associação monetária, porque tudo que isto faz é interferir
e causar mais problemas, e limitar nossas possibilidades.
- Quero manter esta conversa fluindo, porque quero realmente enfatizar
alguns pontos aqui: O que dizer sobre o governo?
Com o que ele se parece?
E sobre a liberdade individual?
- Pergunte a você mesma uma questão: O que é liberdade individual?
É caminhar até seu trabalho que você, provavelmente, não tem nenhum controle
no sentido da sua necessidade de renda,
mais ou menos uma ditadura privada, onde as pessoas permanecem das 9:00 às 17:00?
É liberdade? Liberdade é o que você faz pra ganhar dinheiro e sair comprando?
Sua liberdade é ir a uma loja e escolher entre 28 variedades
diferentes de cereal. O que é a liberdade?
Talvez não seja isso. - O sistema que estamos falando... - Vá em frente.
O sistema do qual falamos na verdade, permitirá
um nível de liberdade para a sociedade humana jamais visto antes.
Para responder sua questão: o que é governo?
Governo é realmente uma falha do sistema econômico.
O que um governo faz? Eles criam leis
para regular as funções econômicas, para não mencionar todas as aberrações
que vêm da falta de eficiência econômica que temos,
e que significa violência, crimes de propriedade, que são a maioria dos crimes.
Eles também estão engajados em operações militares contra outras nações soberanas,
assim eles podem melhorar a si mesmos e se proteger ao longo do tempo.
Estas são basicamente, as únicas duas coisas que um governo realmente faz
se você parar, sentar, e olhar para isso. Políticos não têm nenhum preparo técnico.
Eles espelham sistemas de valores. Eles manipulam os valores das pessoas,
e assim as pessoas se identificam com eles e dizem "Ah, eu gosto deles!" Não importa
se têm um plano. Nenhum destes políticos concorrendo para as eleições nos EUA
têm qualquer plano seja qual for, tanto para a questão do desemprego
quanto à questão da dívida realmente exigem,
o que a questão da energia realmente exige, que é firmemente técnica.
O governo, no futuro será literalmente
o gerente do planeta, produzindo exatamente o que podemos produzir
com a mais alta eficiência, para beneficiar todas as pessoas do mundo.
Isto é o que seria um verdadeiro modelo econômico. O que é economia?
Ela é definida em grego, como o gerenciamento da casa.
O planeta é nossa casa. Um verdadeiro modelo econômico propicia
o gerenciamento eficiente desta casa
não o uso do dinheiro como uma mercadoria
e toda a distorção que emergiu deste processo.
- Mas Peter, isso parece um pouco como uma visão utópica da sociedade.
Qual exemplo que você já viu
que você acredita que irá funcionar porque você já o viu acontecer?
- Primeiro, utopia presume finalidade. Não existe tal coisa como finalidade.
Estamos apenas tentando atualizar a sociedade até o nível de conhecimento atual.
Lembre: nossas noções de economia e política são baseadas em ideias tradicionais
que estão aí há centenas senão milhares de anos.
Estas são estruturas sociais completamente ultrapassadas que não
se parecem com nenhum de nossos engenhos científicos nos tempos atuais
e nossa habilidade para, verdadeiramente, cuidar da população humana
que se supõe que a sociedade faça, certo?
O melhor exemplo que você tem são pessoas das primeiras nações
que realmente entenderam o que significava viver da terra.
Eles entenderam as possibilidades de transporte de sua região
e que você não deve poluir o rio do qual você bebe água,
o que é algo que a indústria faz todos os dia hoje,
de sua necessidade de manter a eficiência de custo. A noção sumamente simples...
- Deixe-me perguntar isso então. Eu não quero voltar atrás e trabalhar a terra.
Eu amo o que faço. Sou uma jornalista. Adoro muito isso.
Não vou simplesmente largar isso.
Como você realmente constrói o que você está falando, como isso acontece?
As pressões bio-sociais que emergirão e restringirão sua vida
e da sua família e de todo mundo neste planeta
com o passar do tempo enquanto este sistema se deteriora farão você questionar
o que você valoriza com respeito ao que você gosta de fazer.
Não é uma questão de o que qualquer um de nós gosta. É uma questão do que está certo
e do que é sustentável para a espécie humana
o que realmente funcionará para a nossa sociedade
sem causar conflito e toda a privação e problemas
que continuam a deteriorar nosso padrão de vida
e criar muito menos segurança para a sociedade.
Se você se questiona "Eu gosto de fazer isso"
você tem que perguntar a você mesmo por quê.
Há qualquer coisa na sua história, talvez, que você gostou de fazer que não seja isso?
Há alguma coisa da sua infância que você aspirou
que talvez você não pode fazer porque você teve que encontrar uma forma,
dentro do sistema, de ter certeza que você seria paga pela sua ocupação
que é o que todos temos que fazer. É um tipo de questão aberta.
Penso que quando as pessoas começam a avaliar
o que está acontecendo agora, elas irão mudar seus valores.
Elas começarão a ver "Talvez eu devesse contribuir para a sociedade?"
Você está falando com uma pessoa que trabalhou em Wall Street e em propaganda
duas das ocupações mais sem sentido do planeta.
Sei muito bem sobre valores porque eu costumava me identificar
com aqueles tipos de coisas. Perguntei a mim mesmo "O que estou fazendo?"
O que realmente estou fazendo para contribuir com a sociedade?
Estou desperdiçando meu cérebro... Se cada um realmente estivesse num plano
onde pudesse contribuir com a sociedade, para inventar
para se engajar num processo democrático, para criar um mundo técnico a nossa volta
que seria uma bela condição. Poderíamos ter muitos Einsteins
muitos Da Vincis, muitas mentes poderosas emergindo
que não são oprimidas pela necessidade
de nascer dentro de um sistema monetário que restringe suas possibilidades.
O que as incentiva se não têm a capacidade de ganhar nada
a não ser o bem de outras pessoas?
Elas estão ganhando muito mais do que que elas jamais ganhariam neste sistema.
Estão ganhando paz de espírito, conhecimento.
Estão ganhando os recursos que precisam e uma comunidade.
Estão ganhando não uma postura competitiva, oscilante,
defensiva, onde você está sempre por si mesmo
neste sistema capitalista primitivo que temos hoje
que é na verdade um pseudo sistema social
porque se presume, pela 'mão invisível' [Adam Smith], que todos lutando
entre si, de alguma forma ela se manifestará para o bem maior
o que, provavelmente, não é o caso.
O que temos aqui é uma orientação diferente de valor
onde, quando você contribui para a sociedade, isto volta para você.
Se inventei alguma coisa incrível, inventei não porque quero um ganho monetário;
sei que quando invento algo, isto volta para mim assim como favorece todos os demais
e quando outra pessoa inventa algo ou vem com uma nova ideia
isto volta para ela e para todos os demais.
O interesse social deve se tornar, desculpe-me...
O auto-interesse deve se tornar interesse social
se esperamos sobreviver como uma espécie. De outra forma iremos ver...
- Peter, isto não parece que seria capaz de convencer
um grande número de pessoas a fazê-lo sem conflito
e alguns argumentariam que a revolução bolchevique
mostrou governantes do mundo, naquele tempo
o que acontece se você não ouve os que têm pouco ou nenhum recurso
que são os que sofrem no sistema capitalista que você critica.
Estamos naquele momento novamente, outra vez?
Eu não conflitaria essas questões.
Primeiro, você tem dar um passo atrás e olhar para a orientação técnica.
Você não pode dizer "Isto nunca irá acontecer por causa de onde estamos hoje."
Esta é a linha errada de raciocínio. Se todos pensarem assim
não estaríamos em lugar nenhum.
Se você perceber a orientação técnica do que é possível
para satisfazer as necessidades da população humana, para eliminar a guerra.
Se trabalharmos juntos para compartilhar os recursos, para criar uma
quantidade infinita de energia, se aplicássemos nossa tecnologia corretamente
se aplicássemos estas coisas do início, compreendendo a linha de raciocínio
não há discussão sobre o que podemos fazer a partir daqui.
É simplesmente uma questão de como fazer isso. Na minha experiência
quando engajei no movimento e comecei a falar para as pessoas sobre esta questão
fiquei impressionado de quão rápido perceberam. Elas deveriam ter alguma bagagem
mas você irá confrontar uma quantidade de pessoas que cresce exponencialmente
que querem uma mudança social massiva. Por quê?
Porque elas têm que ter isso. Sua sobrevivência depende disso.
- Mas o que irá acontecer na forma de, um tipo de revolução?
- Isso depende de como você define revolução.
A revolução real é a revolução de valores
não uma revolução violenta, não uma revolução de tomar o estado.
O trabalho do Movimento Zeitgeist está aqui para trazer às pessoas
com um conjunto comum de valor numa comunidade global
(que é a razão de sermos uma entidade global obviamente)
e a partir dessa pressão, deste mero entendimento
a mudança será despertada. Agora poderia ir em outras direções
falar sobre como a desobediência civil e diferentes programas
puderam emergir dentro do movimento, mas isso é irrelevante neste momento.
Se as pessoas entenderem, como espécie humana como um todo
o que é possível, qual é o problema real e o que é de fato a solução
então o sistema se torna auto-corretivo. O problema é educacional.
Penso mesmo que políticos, mesmo do mais alto nível
pessoas no governo, irão acordar para isso
e eventualmente a transição emergirá com seu próprio consentimento
- Isto é bastante otimista considerando quanto
a elite política se beneficia do seu poder
mas agradeço por você estar aqui para clarear tudo isso comigo.
e contar-nos suas teorias e responder algumas questões
que surgem. Este foi Peter Joseph
cineasta e fundador do Movimento Zeitgeist
recém saído do Festival Zeitgeist.